Discusión:No les compres/Archivo

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He hecho una pequeña introducción, más explicativa en informativa. Lo mismo iré haciendo con todo el artículo, intentar ir fundamentando un poco el por qué de no les compres, con lo que iré eliminando la retórica previa. --Desatonao, α 05:01 16 abr 2011 (PDT)

Traslado Decrecimiento a una página propia, ya que se la merece como movimiento, reservando un pequeño espacio en la página principal a modo de resumen --Desatonao, α 09:12 16 abr 2011 (PDT)

Sobre le apartado de "Europa y crecimiento", no entiendo muy bien su lugar. Ya de por sí la polémica es difícil de entender para un iniciado, y los enlaces no son simple extensión sino información fundamental. La acción de fondo, puede entenderse que es el comienzo de una guerra fría sobre el control de materias primas, en la que Europa quiere asegurar su posición estratégica, a costa de arruinar la integridad de los países desarrollados en todos sus aspectos, y por todos los medios. Pero ya sabemos estas guerras frías como las de sangre caliente son junto con el manejo de los ciclos económicos, uno de los platos jugosos del sistema capitalista, e incluso la forma de actuación no es nada nueva, a la hora de intentar mantener una posición preeminente de los mercados Europeos. Destaca la capacidad de redactar las leyes de mercado, que dan más poder que el de ser propietario o explotador. Conque en primer lugar me parece algo complicado y amplio de explicar, para que tenga una labor informativa fructífera, y creo que merece más espacio, pero en cualquier caso no me refiero tanto a ésto (pues siempre habrá cosas que ampliar y que mejorar), sino a que esta noticia concreta, que vale como ejemplo ilustrativo de un modo de acción más general, no puede ser respondida de manera individual a través de acciones socioeconómicas directas, y de hecho la propuesta que dan los que han creado el video del youtube es mandar cartas a los representantes del parlamento europeo. Por lo tanto a partir de este punto, me surge que quizás podríamos dedicar una parte prioritaria a soluciones y herramientas prácticas, que funcionen como armas esgrimibles por cada persona, y otra parte teórica de crítica del capitalismo y desarrollo de alternativas como las enumeradas en "Escuelas y conceptos", entre otras. Veo incluso que al ser la parte práctica más prioritaria, quizás de momento la parte teórica podría resumirse a una colección de enlaces externos. Opino que la teoría que necesitamos actualmente redactar de creación propia es la que justifique y dé sentido a las acciones reivindicadas por no les compres, explicándolas, introduciéndolas y contextualizándolas brevemente, refiriéndose ya, si corresponde a una acción reivindicada por un grupo concreto, a enlaces externos para su profundización. Por otra parte, creo que si bien estamos orientando el consumo o el uso del dinero críticamente, es cierto que abundan situaciones donde no existe esa libertad de uso del dinero, y el sistema ha hecho bien su trabajo. Personas sin ingresos no pueden permitirse por ejemplo comprar comida de calidad, aún sabiendo que es buena, por que duplica o triplica el precio de la de mala calidad. Del mismo modo hay gente que reconoce las efectos nocivos de su trabajo, pero no puede escoger dejarlo. Por lo tanto además de las soluciones de uso consciente del dinero que predicamos, habría que dar siempre una respuesta que permita realizar acciones socioeconómicas igual de efectivas sin la mediación monetaria, para aquellos cortos de ingresos. Un desarrollo de una Economía de lo Gratuito, que puede ser una enorme fuente de riqueza. --Desatonao, α 16:03 18 abr 2011 (PDT)

Abarcan muchas cosas lo que comentas, voy a intentar ir analizándolo paso por paso.

En primer lugar, el tema de Europa y el crecimiento. Esta sección es ahora mismo un embrión, pero debería aportar como dices un marco teórico en el cual se desvele la firme apuesta por el crecimiento de Europa a cualquier costa. ¿Por qué es importante a nuestro juicio desligarlo de otras secciones? Precisamente porque nos encontramos en un contexto económico en el cual Europa ya tiene muchas de las herramientas que regulan la política social de los estados miembros. Creemos que es necesario desgranar sobre qué cosas tiene la potestad cada estado europeo y qué cosas son consecuencias directas de las decisiones tomadas en Bruselas. Sobretodo para que el ciudadanx tenga información suficiente para desligar qué es posible hacer en Europa y qué es posible hacer a nivel de estado. En concreto, nos parece importante destacar esta medida de la que hablamos en la que se reconoce implícitamente el vínculo entre crecimiento y bienestar social y explicitamente el vínculo entre crecimiento y la necesidad de imponer medidas proteccionistas propias de épocas coloniales. Más cuando esta información, puede que precisamente por compleja, no llega a la gente de a pie, por lo que nuestra labor entendemos que es la de hacer una traducción de la situación en términos comprensibles. Una vez comprendida la situación, creemos que, independientemente de la posibilidad de realizar una acción socioeconómica concreta para luchar contra ella, sí que avanzando en el tema del decrecimiento por un lado y por otro lado de desmitificar la conexión crecimiento económico con felicidad o satisfacción individual estamos atacando la base misma sobre la que se sustenta este tipo de normativas. Las cuales, nos gustaría destacar que forman parte de un círculo vicioso donde las autoridades europeas cumplen la función de canalizar la demanda de la sociedad. Y la sociedad (los individuos) se quejan de muchas cosas que están pasando a nivel global pero no son/somos capaces de identificar que ese tipo de normas están justificadas (si no provienen) por la suma de nuestras acciones individuales en este caso como consumidores y están impulsadas por lobbys. En ese sentido, el consumidor obviamente no va a comprar materias primas puras, pero sí que puede en primer lugar reducir su consumo a través de productos derivados y en segundo lugar, elegir productos de empresas que no participan en los mencionados lobbys, que podrían ir en ese apartado de soluciones prácticas que mencionas. Pero creemos que es importante mantener la sección de Europa sobre todo para ir añadiendo las implicaciones que tiene formar parte de la UE y hablar posibles alternativas europeístas no capitalistas.

Sobre le tema de las personas con bajos ingresos, puede que fuera buena idea orientar las medidas al nivel de ingresos. En cualquier caso, el campo de acción para cambiar voluntariamente es inmenso. Por ejemplo, en el tema de alimentos que mencionas, está claro que con bajos ingresos no puede uno permitirse hacer la compra en una tienda biológica. Pero a lo mejor sí a través de una cooperativa de consumo donde se minimizan los intermediarios y se compra en origen. Otro punto importante es el el ocio. Ahí verdaderamente hay un campo muy amplio a trabajar por parte de las personas con cualquier nivel de ingresos para orientarse hacia formas de ocio y cultura más críticas, satisfactorias y activas con coste nulo o muy bajo y reducir las formas de ocio pasivo fomentadas habitualmente por los medios. En ocasiones, y aquí ya hablo de mi experiencia personal, es imprescindible cuando existe un bajo nivel de ingresos realizar un análisis profundo sobre todo de las partidas que habitualmente se consideran intocables como hipotecas, lugar de residencia, etc. para poder vivir con una cierta diginidad. Estos cambios son difíciles y serían más fáciles de hacer si existiera ayuda, interconexión entre la gente y alternativas más sociales. Como ejemplo, en muchos sitios de Europa del norte hay familias que comparten una casa grande o una planta entera (no hablo de pisos okupados, ni lo que tristemente en España se consideran como elementos minoritarios, sino familias corrientes y molientes). Esto no solamente optimiza el tema económico permitiendo pagar menos, también implica una interacción y una necesidad de llegar a un compromiso a la hora de tomar decisiones, etc. que fomentan una cultura que va más allá de lo estrictamente individual.

Por último, y sobre todo con el objetivo de dar alternativas precisamente a los sectores más desfavorecidos, se nos había ocurrido abrir una sección de Emprendedores en la cual se intentaría por ejemplo discutir este tipo de problemas de personas que no pueden seguir sus principios por las restricciones económicas y cómo se les puede sar solución. Me consta que hay mucha gente que está dispuesta no solamente a hacer un cambio individual, sino a organizar acciones que tengan mayor envergadura para responder a estos problemas. Por otra parte, ahí tenemos a Fiare, Triodos, etc. para conectar crédito social con proyectos sociales desde la base. --andrei 03:36 19 abr 2011 (PDT)

Organización, estructura...

He trasladado la sección de Alimentación a una página propia: No les compres/Alimentación, y del mismo modo trasladaré el artículo de Banca ética y otros. Ya que estamos "okupando" esta wiki, creo más conveniente crear subpáginas dentro de la nuestra, lo cual no cambia nada más que la forma de hacer los enlaces. Otra razón, es que creciendo en cantidad, por cuestiones de organización y claridad, la página inicial debiera funcionar como una portada, y no como contenedor de contenidos. De hecho hay una cantidad ingente de información, y creo que ambos tenemos muchos materiales que subir a la Wiki, y merecen estar bien organizados y distribuidos, para que todo entre y tenga su lugar. Intentaré, a medida que vayamos introduciendo más contenido, crear una estructura básica reflejada en la Portada para que toda la información vaya cayendo donde debe. A este respecto, creo que la portada podría resumirse en la introducción a qué es No les compres, un link a una página de actualidad donde se vean listadas entre otras las campañas masivas (las cuales creo que no se deberían confundir con consejos de consumo entre otros, además de que creo que todavía no tenemos la solidez para convocarlas, únicamente hacernos eco de cosas que ya estén puestas en marcha, y notas actuales), una lista de los temas donde se puede actuar directamente, que conforman el grueso de la página, y una más abajo con los temas más teóricos, como Escuelas y conceptos y Europa y crecimiento. Comento por si acaso, antes de actuar. Con buena letra --Desatonao, α 09:48 25 abr 2011 (PDT)

Me parece perfecto el tema de al reorganización de contenidos para mayor claridad. Es verdad que alguna cosa de campañas masivas podría ser catalogada como buenas prácticas de consumo. Me parece también bien dar prioridad a la parte práctica y dejar la parte teórica para quien quiera más información o buesque argumentaciones. --andrei 10:14 25 abr 2011 (PDT)